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Malos todos

Enviado por Martin Canessa el 18/04/2007 a las 15:27
Martin Canessa

banksy

Esa es mi opinión. Tan lejos no estamos, tan ajenos no podemos sentirnos. ¿Es parte de la naturaleza del hombre la “maldad"? Eterna discusión. Yo pienso que sí. ¿Pero que es ser "malo"? Creo que comienza en el no respetar lo que acordamos, o al menos eso se me viene como algo injusto y por ende, malo. Pero, ¿Por qué tenemos que acordar cosas, restringir comportamientos, prohibir situaciones, regular asuntos, etc.? Porque de manera natural el hombre busca su propio bien. Hobbes ya lo planteaba en su Leviatán y Platón en su República, claramente entre otros. ¿Pero que nos querrán decir realmente con esto? ¿O que se puede hacer al respecto? Claramente podemos distinguir dentro de la sociedad entre fuertes y débiles, entre sabios e ignorantes. Sin embargo, de poco les sirve su condición puesto que el más débil y el más ignorante son capaces de atentar contra el bien más preciado del más fuerte y el más sabio, la vida. De que nos vale la justicia entonces si quién no valora la vida misma, podrá eventualmente, matar y morir. Lo ocurrido recientemente en Virginia no es un hecho casual ni causal. Quiero decir, no se explica por una condición psiquiátrica (aunque la había) ni por obra y magia del destino. Es un reflejo de la sociedad, de cómo se ha construido aquí y allá, desde sus inicios hasta hoy mismo. Sin embargo creo que lo desolador de mi opinión tiene una válvula de escape. Sembremos el amor pues nunca sabremos lo que con ello podemos provocar. He sido testigo de cómo un gesto es capaz de levantar al triste, motivar al desesperanzado y así espero sea capaz también, de derretir las armas. Retomo. Pienso que el hombre intrínsicamente es un ser “malo” pero que su evolución apunta, como parte de su naturaleza también, a buscar el “bien”.

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Farso, farso, farso

Enviado por el miércoles, 18 abril, 2007 a las 16:27
Francisco Cerda

(el título fue a modo de broma aludiendo al Tutututu).

Me acuerdo que una de las primeras preguntas que me atreví ha hacer en la universidad cuando estudiaba psicología fue si el Hombre era bueno o malo por naturaleza. la respuesta fue, "más bien es moldeable y flexible".

El tiempo me ha dicho que antes hay que acordarse que toda la conversación la sostiene cada uno de nosotros, y todos nosotros juntos como observadores en el lenguaje. Son puros juicios, lo de ser bueno o malo, hacer el bien o hacer el mal.

Las conductas cambian, los estándares de los valores cambian, los mismos valores cambian, y las personas cambiamos. Con esto, siempre será nuestra evaluación, y siempre será histórica.

Quizás en 100 o 500 años más no habeán universidades porque los alumnos comenzaron  a matarse unos contra otros, la cosa se desborsó e incluso dejó de ser anómalo, A lo mejor los buenos pasan ha ser aquellos que tienen "la consideración" de disparar por la espalda (y el valor de la Valentía queda en el pasado, lo que implica que no se valore matar dando la cara), o quizás los malos son los que No matan a sus hijos, porque no tuvieron la nobleza y lealtad de dar muerte digna y cariñosa a un Hijo!!!!. No lo sé.

Ahora bien, que estemos hablando de relatividad, no implica que de todo lo mismo. Podemos seguir empujando a los grandes valores de la moral, seguir acotando, promoviendo y resguardando las conductas que no escapan a ellos, podemos seguir empujando a tener una sociedad mejor en estos términos, podemos seguir educándo a nuestros hijos con estos principios.

Podemos hacerlo y yo me sumo de todas maneras, pero el Hombre si es bueno o malo, me parece que nos puede entrampar, si no lo abordamos conciente de los observadores que somos.

Para cerrar, hay estudios de la relación entre moral, emociones y cuerpo, y cómo se relacionan positivamente, entendiendo lo bueno como lo que cuida y promueve más y mejor vida, y malo como lo que la limita, empeora o elimina. Hay fotos que le han sacado a cristales de agua en diversas situaciones "buenas" y "malas", siendo fotos "muy bonitas" aquellas de situaciones positivas y lo contrario las feas; pero igual es mi apreciación como observador humano e histórico.

abrazo.

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Pancho Cerda




Ser

Enviado por el miércoles, 18 abril, 2007 a las 17:53
Francisca


Lo que hago determina lo que soy o lo que soy determina lo que hago?


menos mal que son juicios

Enviado por el miércoles, 18 abril, 2007 a las 18:30
Martin Canessa

No dejo de estar de acuerdo con tu cátedra ontológica la cual tanto disfruto por lo demás.

Sin emabrgo me gustaría reargumentar mi posición al referirme de bueno o malo, pues justamente es un juicio que poco deja frente a un analisis profundo como el tuyo.

¿No son los intereses los que nos mueven a actuar, decir, pensar, decidir? Con intereses quiero decir también objetivos, metas, deseos, etc. Y creo que son sino el más, un importante motor de nuestras vidas. Puedo identificar y separar dos tipos al menos. El primero, el que responde a la categoría de propios, y el otro que cuadra con el sentido comunitario del interés (dejando de lado el del banco central... jeje)

Injustamente determiné que lo malo es el interés por lo propio y lo bueno todo lo contrario. Vuelvo a intentarlo entonces con nueva forma y mismo fondo.

Postulo que de manera natural, el ser humano persigue lo que constituye su bien o interés propio. Al que le interesa el dinero, lo busca; el que adora el mcdonalds, lo come. Una antigua fábula griega contaba la historia de un pastor que encontró un anillo que al calzarcelo en su índice daba la facultad de desaparecer. Pregunto: ¿Si encontrásemos ese anillo, que nos facultaría para ser invisibles, cuantos cometeríamos injusticias como la de entrar en lugares donde no podemos entrar visiblemente, o en algunas casos, sacar ventaja sobre el resto, por afán a satisfacer el interés propio? Ciertamente algunos lo utilizarían para cosas nobles (atar los cordones de bush se me ocurre bueno) o para evitar que alguien apriete el botón nuclear. Sin embargo, el interés último sigue siendo propio (reirse de bush o salvar al planeta pues ahí vivo yo y las personas a las cuales quiero (incluso pueden ser todos))

De todas formas no es mi posición esta, tán solo dudas que me atacan. En ese sentido, menos mal que son juicios, modificables por escencia, y no afirmaciones. Ahí estaríamos quizás en problemas.

En cuanto a lo otro, lo que hago y lo que soy son la misma cosa... asi como el huevo y la gallina.


Sigamos ahondando entonces

Enviado por el jueves, 19 abril, 2007 a las 8:44
Francisco Cerda

Cuando me refería a histórico, me refería tangencialmente también a que vivimos insertos en tradiciones. Estas tradiciones articulan símbolos, representaciones, experiencias, conceptos, valores.

Nosotros por ejemplo (chilenos, hombres, de entre 20 y 30, de clase acomodada, y en específico del Saint George), venimos o nos constituimos en una tradición cristiana. Y en tu comentario anterior sale claramente: el darse al otro, la censura del deseo individual, y el pecado o "lo que está mal". Desde esa tradición estás pensando (a todos nos pasa), y con esto digo que desde esa tradición estás parado en el mundo, te pasan cosas en el cuerpo, emociones, articulas ideas, gatillas tu comportamiento, lo moldeas, y luego lo comentas.

Para llevarlo a la práctica, recuerda que hay sociedades actuales que tienen grandes diferencias en cuanto al peso del individuo versus el grupo. Han habido culturas que han carecido de la palabra YO, por ejemplo. Esto vivir en lenguaje es complejo.

En fin, tendríamos que hablar de cómo entra Dios en todo esto, pero ahí nso vamos a las pailas.

Abrazo y gracias por la conversación. 

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Pancho Cerda




Cosa de puntuación

Enviado por el miércoles, 18 abril, 2007 a las 21:09
Francisca



En la práctica son lo mismo, por supuesto, somo uno.

Sin embargo, donde uno hace la puntuación (arbitraria) da más o menos ámbito de acción. Y no da lo mismo.

En ese sentido, pensar si somos buenos o malos, dado que es un juicio y no existe un criterio para definir si lo somos o no (de hecho eso crea hartas confusiones y problemas o, al menos, "malos entendidos") y "confiar" en lo que seamos, o darnos vuelta en la pregunta, creo que nos deja de manos atadas.

En cambio, centrarnos en lo que hacemos, abre más oportunidades. En última instancia, siempre somos libres de elegir. Muchas cosas influyen en la decisión de lo que hacemos o dejamos de hacer, pero, de nuevo, siempre somos libres de elegir.

Pensar eso me da esperanza. Esperanza de que las personas podemos cambiar y es para bien.

De hecho es algo que vivo todos los días. Personas llegan diciendo "soy drogadicto". Les pregunto: según quién? Y qué hace que tú hagas eso?. Aunque suene burdo, mostrarle que son sus decisiones, que son acciones que sólo ellos ejecutan y nadie más que ellos, abre posibilidades, da esperanza. Esas acciones tienen infinitas influencias, pero finalmente cada uno decide.

Ahora, podemos ayudar a decidir, por supuesto. De nuevo, eso da esperanza.


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